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于忠:黑色系下滑周期较长 没必要太悲观对待

时间:2019-01-07 18:40    来源: 新浪财经  

摘要: 任何一波反弹都可以把做空者给杀死。所以说整体的下滑周期,时间是比较长的,完全没有太悲观地去对待它。

 1月5日消息,由东证期货、夺冠高手联合主办的“2019大宗商品投资策略高峰论坛,夺冠高手东方杯期货实盘大赛第一届颁奖典礼暨第二届开幕式”在上海举办,本次论坛旨在见证期货精英荣耀,探讨新一年投资机会。新浪财经全程直播。


黑色系期货投资冠军于忠出席大会并发表主题演讲。


从宏观上面来讲,黑色产业,整个产业链,高利润时代结束了,不要再有任何的梦想和幻想了,甚至整个黑色产业链,贡献出一些,甚至一点亏损也是正常的。于忠指出,虽然黑色系进入一种低利润时代,但是这个行业是健康的,因为国家在去产能后面还是会有供给侧改革,还是要坚持供给侧,由企业自发地根据市场经济规律,自发调节产量,实现利润。


于忠表示,增产的过程当中,经历了很多很复杂的东西,基本面的东西,但是倒逼回来的时候,同样面临这个减,减产量。哪个减得多一点?哪个少一点?期货非常暴利,暴利情况下,缩短下跌周期,很短的时间内,就会达到那个节点,节点会再反弹。所以就会形成强反弹,大幅度滑落,这种现象可能都会伴随,这种情况没有办法,高处落下来,它的反弹也是一波比一波力量越来越小。任何一波反弹都可以把做空者给杀死。所以说整体的下滑周期,时间是比较长的,完全没有太悲观地去对待它。


以下为文字实录:


于忠:大家好!夺冠高手比赛开幕式的时候我也在同样的地方,同样的位置讲同样的话题,闭幕了,各个选手都取得了卓越的成绩,我看了成绩都挺羡慕的,很多比我做得很好,虽然我们在同一口锅里面吃饭,他们拼得比我好,有一点嫉妒,我说让他们来讲吧,结果黄哲女士说他们只有成绩,没有演讲的天赋。我希望下一次讲的时候把我换下去,让新的选手上来讲,更有朝气,我讲了就讲,既然上来了,我就讲讲,我的专场就是黑色。很多人喜欢听我讲黑色,上一次开幕式的时候我也讲了黑色,对不对到现在为止一目了然,大多数是对的,我讲的比较乐观,结果2018年确实挺乐观的。大家是不是猜想我现在要讲黑色的话,是乐观还是悲观。


大家觉得乐观,说明你们还是很乐观的。其实今年的黑色,从进入高点,最近的一个多月,断崖式下跌,情况还比较好的情况下,出现了断崖式下跌,把整个钢铁的利润,几乎从头顶压到脚脖子。这种现象是偶然的还是必然的?其实想想,我再回顾一下,2018年靠什么涨的价?靠房地产,不是靠的基建也不是靠的出口。对房地产乐观不乐观,可能决定着2019年整个黑色的主基调,这是细的东西。宽泛的东西,从宏观上来讲,我们的钢材,整个黑色产业链,出于一种暴利阶段,这个周期,从之前三年的周期,是不是已经走完了?跌的时候是2013-2015年跌了三年,2016-2018年涨了三年,对称学来说差不多,2019年来说,高点越来越低,低点越来越高。相比2013年低点是高的,相对2016、2017年那就不一定了。涨的原因是什么找到,然后再判断后市。先研究历史,涨的原因是供给侧改革,从哪几种方式实现的?一种是它的表现方式,就是环保和安全,那就是去产能,在钢铁和煤炭行业牺牲的供给侧改革,他们也卓有成效,基本上把钢铁、煤炭行业整个体系都获得了非常好的效果,非常好的利润,解决了基本的问题,行业的民营企业的带暖,到现在为止没有一个老板敢说我银行贷款不还了,我跑到国外去,没有一个敢的,跑去的都逮回来了,手里有钱了,让你破产你也得把银行贷款还上。2015年不敢说这个话,今天确实有钱了。2018年出来一个新的东西,就是贸易战。仅仅从经济层面来讲,格局就不一样。靠什么争?中国将来要保就业,要保出口。求稳定就保这两项,国内的消费都是这样的,大家都是房奴。


国内的消费想刺激起来比较难,靠一两次降准是解决不了这个问题。靠什么?靠我们的出口,这二三十年经济发展靠的是什么?一个是中国房地产的基建加出口。房地产基建已经走到一个不可能再出现高刺激的情况下,到了顶端了,只能往下走,不能往上走的情况下,只是维持多少年的问题。出口这一块成了2019年最大的变化,2018年虽然影响了一部分出口,但是出口量数据来说没有体现出来,今后可能会有实质性的影响,必然会有。为什么?人类要发展,我们中国,包括东南亚,包括印度,都将成为中国最有力的对手,中国企业靠什么竞争?提供哪些优势让它参与国际竞争?这方面你倒退想想,我们的基础原材料,煤炭和钢铁还能够拿到那么高的利润吗?从这个宏观上来说,能给予他们这么高的利润吗?叫你当领导,你会这么办吗?所以说我觉得可以这么说,从宏观上面来讲,黑色产业,整个产业链,高利润时代结束了,不要再有任何的梦想和幻想了,甚至整个黑色产业链,贡献出一些,甚至一点亏损也是正常的。为什么?国家可以让,税收可以让,所有的产业都能让,为什么黑色产业不能让?整个的暴利时代,基本上可以说结束了。暴利时代的结束,代表着将来我们用低廉的原材料价格供应给我们下一个行业,让他们参与国际竞争,他们出征打仗。我们在家里干事的这些人,只能出谋划策,甚至出力做牺牲的。


所以说整个的状况,我们的高利润时代之后,整个的需求,房地产的需求,可想而知,不要有任何的幻想。现在建房子的速度,如果建十年,一人一套都够了,你盖了三十几层,五十几层的房子,讲话小孩儿的出生率这么低,你要拆吗?你近几年的紧张,上海、北京可能紧张,大多数的地方,城市化的进程已经走了一大半,大家可以回到农村看看,农村还有几个适龄青年待着?基本都在城里工作。实际上他们仅仅是户口是农村户口而已,农村户口比较值钱,所以他要农村户口,不要城市户口,送给他他也不要。所以中国的城市化进程已经进行了大半了,你再保持这么高程度的建房地产已经不可取了,房地产也不可能到某一年突然戛然而止,断崖式下跌。所以说我觉得房地产的强度,2018年基本上到了顶端了。所以说这个房价在没有通货膨胀比较厉害,或者工资大幅度上涨的情况下,房价的预期已经消失掉了。所以说在整个房地产开始走到顶峰开始滑落的时候,滑落的过程不可能是断崖式的,国家还是要维稳,内需还是最主要的一块,不可能断崖式下跌,这就体现了最需求肯定会下降,总的需求大的趋势是下降的,反过头来,实现原先的高利润成长的过程,高需求的刺激,倒逼整个产业链,大体的过程。但是整个过程肯定是一个很痛苦的过程。既维稳,又要稳就业,还要让他平稳滑落的这种尺度把握是高技术的,政府层面需要高技术来把控。所以说它的下跌肯定不是这么断崖式下跌,也不是像所谓的有些人说的那么恐怖,我们经济发展那么状态,我们最大的底气就是年轻人就业人口在下降而不是上升阶段,就业的压力没有想象的那么大,只不过我们预先搞的,如果是断崖式下跌就会出现就业的问题,在座的大部分是年轻人,没有体会过94年和98年的宏观调控。我刚刚参加工作的时候,我有一个工作就是一辈子的事情,我丢了一个工作等于天塌了,现在的年轻人没有这种感觉,一拍屁股就辞职,什么危机?哪有危机?


和那种时候的幸福指数,我们经历的人,现在是非常好找工作,经济一片大好,只不过我们在总的大的发展方向上不需要这么高速的发展,中高档高速发展阶段,其实也说中偏低,中档的发展阶段,GDP体量太大了,基建还能干多少年?如果新的高铁技术,高铁替代了原先的技术,再有超高铁,也有可能,中国整个的体量,包括钢铁行业,包括能源行业,这个体量一时半会儿降不下来的。所以说整个倒逼回需求,降的幅度大小,速率决定了明年整个黑色系的下跌,甚至在成本和需求之间的博弈。哪个大哪个小?肯定是一个锯齿性的,绝对不是断崖式的。第一阶段断崖式,求稳,往下走。大方向看,我们挤利润,挤到什么算完?那就是成本。经过三四年导致了原先比较高的情况下,大家尝到了供给侧改革的红利,尝到这个甜头的时候,大家都不想过以前的苦日子,是一种抵御式的,抵御过程当中,还要伴随着国家维稳出现的类似于降准,2019年估计有好几次,甚至降息,经济下滑期才会降准息,经济高潮要升息,不要因为一次降准就皆大欢喜,我觉得不是,这只是维稳的第一次出手而已。所以说我觉得,相对来讲我可能偏悲观一点,但是中国经济2019年不会出现大的问题,不会出现就业问题,但是我们需要干的活儿是更精准、更努力、更精细,不可能坐在椅子上等着国家发红包了,没有那种日子了,红包已经发完了,需要自己去抢,自己去争。所以说激烈的竞争,国际环境下,这个过程中,这个尺度,宏观的尺度,整个黑色的产业链,国家再出手给黑色产业链以暴利,这个政策性预期不要再想了,要按市场经济的路线先走上一段,实在不行,然后才有出手的可能,要稳预期,预期非常差就会稳,钱非常紧我就要降,并不代表你需要一碗水,我给你提一桶来,那不可能。你要好好干就不能让一桶水放在那里,让你争取一勺水。你挣钱比较难一点,2019年大家会感觉到挣钱比较难,整体体量下降的时候,下一个制造业探出来,我们到了需求瓶颈期了,不可能再有增量。我们现在已经把全世界的钢厂,把全世界的铁矿石和全世界的碎钢全部用起来,钢材库存还是这么低,这种经济状况是很可怕的,后面的铁矿石,矿山没有多少的增量,只有靠涨价恢复一些矿的生产。这个阶段,其实就是一个末尾阶段,我们不需要强刺激。宏观上来说,强刺激纯属无稽之谈,只是维稳的需要而已。今后半天的降准,可能是在我们的下跌过程当中再刺激。当然我对中国的股市还是比较有信心的。虽然黑色系进入一种低利润时代,但是这个行业是健康的,因为国家是在去产能后面还是会有供给侧改革,还是要坚持供给侧,由企业自发地根据市场经济规律,自发调节产量,实现利润。他自发地通过减产、增产调节,这也是市场经济。我们市场可以通过兼并重组之后,自发调节,黑色产业链讲细了非常多,增产的过程当中,经历了很多很复杂的东西,基本面的东西,但是倒逼回来的时候,同样面临这个减,减产量。哪个减得多一点?哪个少一点?期货非常暴利,暴利情况下,缩短下跌周期,很短的时间内,就会达到那个节点,节点会再反弹。暴利之所以行动比较暴力就会缩短它的时间,所以说就会形成强反弹,大幅度滑落,这种现象可能都会伴随着有,这种情况没有办法,高处落下来,它的反弹也是一波比一波力量越来越小。任何一波反弹都可以把做空者给杀死。所以说整体的下滑周期,时间是比较长的,完全没有太悲观地去对待它。所以说我们干细活,干期货的都是一样的,工业企业都是干细活,我们干期货的也是要干细活,把它看得更长远,更细一点,分析得更透彻一点,更勤奋一点,才能把握住它的节奏。我对2019年黑色就是这么理解的。不知道对不对,我今天就讲这么多,谢谢大家。

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