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但斌:价值投资的本质是什么?(两万字分享)

时间:2018-02-10 17:32    来源: 七禾网www.7hcn.com   作者:沈良 李烨 韩奕舒

但斌

深圳东方港湾投资管理股份有限公司董事长。1992年开始证券、期货研究与投资生涯,2007年出版《时间的玫瑰》。2018年1月5日,东方港湾荣获“证券时报2017年度金长江奖行业典范私募基金公司”、但斌荣获“证券时报2017年度金长江奖年度优秀私募基金经理”。


精彩观点:

如果后续市场主要围绕前100个核心资产进行交易,那(A股市场出现慢牛行情的)概率还是很大的。

Facebook、亚马逊、谷歌、苹果、微软这五家公司的市值占了纳斯达克总市值的42%-44%。

在这27年中,真正的好公司是可以穿越市场动荡,获得较好收益的。

我见过很多领一时风骚的人物,但风吹浪打后就几乎都不见了,唯一长存的就是价值投资者。

时间是最好的试金石,经过试金石的试验以后,在十三四年前就伟大的公司现在变得更伟大了,投资也更集中了。

腾讯、阿里巴巴、百度、网易、好未来、微博等一些伟大的公司,能够体现中国经济活力的公司都在美国或者香港上市了。

应该把上市制度做适当的改进,让更多真正好的公司有机会在A股上市。

(2018年)延续2017年的特征的概率非常大。

加入明晟MSCI指数会让中国的核心资产更加强化。

我们这么多年始终围绕着消费、互联网、医药、非银行金融以及高端制造这五个方向在布局。

从全球资本市场几百年的演变来看,真正能够穿越周期、拥有长达上百年商业壁垒的标的大多集中在消费类公司。

互联网是新时代的产物,它的护城河不亚于传统企业,且形成以后要击垮它是非常困难的。

茅台从1951年1.28元的出厂价提到现在969元,每年的复合提价是11%,如果它能存续两百年的话,价格还会继续提。

大部分A股投资者的目光太短,很少从长期的角度看问题。

资本市场是很残酷的,剩者为王,大多数企业都会消失。

一百年前的世界500强到现在的存活率都只有不到5%,就更不用说其他一般的企业了。

当大风大浪真正打过来的时候,只有航空母舰才不会下沉,小船都会被打翻。

价值投资的本质在于企业持续创造财富的能力。

只有与伟大企业共同成长,才能够穿越时间的河流。

对巴菲特来说,他就是一直在寻找可以持续创造财富的公司,然后牢牢抓住并坚持。

在A股市场上,很多人都认为买是徒弟,卖是师傅,但巴菲特的核心持仓是只买进不卖出。

对投资者来说,持续学习以及洞察世界的能力是最关键的。

拿破仑说,中国是一头沉睡的雄狮,一旦醒来,全世界都会为之颤抖。2008年奥运会就是颤抖的那一刻。

在这么长、这么深、这么厚的雪坡中,我们理当滚出和巴菲特一样的雪球。

世界太平,理应有很多企业承载财富增长。

今年可能会看到一万亿美元市值的公司诞生。

至于“大局观”的培养,我觉得还是要多看书,如芒格推荐过的《枪炮、病菌与钢铁》。

以酒类公司为例,它们的生命周期可达两百年甚至一千年。

生命周期足够久远就证明了你足够优秀,商业模式难以被颠覆,这就是好行业,好公司。

真正伟大的企业也会遇到周期性的问题,这时候往往是需要坚持持有甚至继续买进的。

茅台这类公司基本上没有周期,因为他们的产品永远供不应求,理当没有卖出那一天。

对很多企业家来说,站在人生巅峰时可能会遇到很多诱惑,这时能否坚守初心,好好运作自己的企业就显得非常关键。

刘元生先生400万投资万科最后变成57亿这个案例就已经证明了A股市场是适合价值投资的。

如果完全是自己的钱在投资,其实完全可以不理熊市,甚至在熊市中加仓。

对于很伟大的公司来说,熊市反而是展示其强大生命力和魅力的时刻。

对于好的公司还是应该以坚守为主,不要去过多考虑时机选择。

很多人买房是打算持有一辈子的,所以买房的人都是赚钱的。

在一个长期向上的经济体中,寻找到一个有核心定价权的标的,买入持有。

从理论上来说,茅台这只股票是非常安全的港湾。

我认为投资的核心不是博弈,信奉的价值体系应是共赢。

真正的好公司的持有时间应是无限长。

高盈利行业的共同特征是商业模式简单、可靠,容易理解,有强大的商业壁垒,有持续创造财富的能力。

只要中华民族的白酒文化不变,赤水河还在流淌,糯米高粱还在生产,茅台就像一座金山一样。

茅台这家企业就不应该上市,上市就是给大家送钱的。

茅台这个品牌我认为是“无价”的。

在所有家电的细分领域,你都可以看到美的是排第一第二的。

我们愿意跟随(特斯拉)马斯克,我们认为他是当代非常伟大的企业家之一。

央视50,涨了40%多,比港股涨得还多。去年从全世界范围内看,中国的好股票涨得最多。

我认为美股涨势延续的概率大一些,巴菲特也说道琼斯指数会涨到10万点。

不管怎么样,中国重回世界第一是常识。

未来七年,茅台每年会有21%-24%的复合增长。腾讯我们现在看不到天花板。

腾讯、阿里巴巴、茅台、中国平安、招商银行、四大行、美的、吉利汽车、好未来、永辉超市、安踏等等,这些可能会在同级别的竞争中超越其他公司。

能够被人工智能、大数据替代的行业都有危险。

巴菲特当年在美国面临的时代和我们现在在中国面临的时代是相似的。

任何一个时刻,我们都应该希望自己的祖国好。

百舸争流,不负时代。

我们公司和我个人去年的捐款有500万左右。

投资这个游戏就是用生命去换取财富。时间对优秀的人来说,会让生命升华。

人类本身是以指数级上升的,财富是越来越多的,但是毕竟要有一个载体,载体就是这些伟大的企业。

在最艰难的岁月里,我是背诵北岛的诗《回答》度过的。

《战争与和平》、《论人类不平等起源与基础》,《聪明的投资者》,巴菲特的《致股东的信》、芒格的《穷查理宝典》、《伟大的博弈》、《失控》。

没有什么特别的东西,平淡地去坚守自己所信仰的。


【关于中国股市】

中国股市以往的牛熊更替是否有一定的规律可循?这个过去的规律,以后会继续延续,还是会有所改变?

但斌:就我从业26年来看,中国股市每隔几年就会出现一次跌幅超过50%并持续3-5年的情况。A股市场在过去的走势都是锯齿形的,上涨时只是蹭一下,下跌则往往都需要走三五年,这也算是过去26年的一个规律。我们不知道A股市场未来会不会像美国一样出现慢牛行情,但如果后续市场主要围绕前100个核心资产进行交易,那这个概率还是很大的。美国在过去出现过2次长达15年左右的牛市,这次已经是第三次牛市的第九个年头。在美国,Facebook、亚马逊、谷歌、苹果、微软这五家公司的市值占了纳斯达克总市值的42%-44%。也就是说,如果过去九年不买这五家公司,很可能就错过了美国的大牛市。我觉得,随着未来中国市场的日益开放,市场上的交易文化、投资者的心理以及结构变化都会对这个市场带来较为深刻的影响。中国股市大概率会出现类似港股化和美股化的趋势。事实上,2017年已经是个预示了,但因为中国的发行制度不是注册制而是审批制,所以在某种意义上供给关系还没有完全市场化。在审批制下,企业的估值是存在套利空间的。一家公司在上市之初并没有计入指数,真正计入指数的时候一般都已经是50倍甚至100倍了,在这种情况下,大多数股票在高位震荡一下以后都会迎来漫长的下跌行情。这些股票对指数的贡献就是不断拖低指数的表现。这样来看,指数走牛还是会非常困难,仍旧会保持锯齿形的变换。


美国的指数是由成分股指数构成的,中国的上证50、央视50实际上就相当于美国的道琼斯指数。可能成分股指数更能说明中国的问题,如果看这些指数的变化,实际上中国A股市场早已实现欧美化或者说港股化了。但一般投资者还是喜欢看综合指数,从这个角度来看的话,A股整体股市走牛可能还需要相对长的时间。在过去二十几年中,A股市场有这么一个现象,就是所有的股票都有交易,且交易量很大,有时候甚至是越差的股票交易量越大,要改变这个状态可能还需要5-10年的过程。

 

从1992年到现在,中国股市大体可以分为几个阶段?各个不同阶段有何主要特征?每个阶段主要是哪些人赚钱,哪些人亏钱?没有人在每个阶段都赚钱?

 

但斌:从大方向上来看,过去26年并没有什么原则上的区别,股票的需求大于供给的局面始终没有变过。过去A股市场的股票供给量较小,所以大家都喜欢高送转、喜欢炒新,市场的波动起伏大多也都与此有关。另外,政策的调节也会给市场带来巨大的冲击。以上算是A股市场27年来的一个主要特征。


横穿这26年,我个人认为,如果你是价值投资,买最好的企业一定是没错的。1992年我刚从业的时候发生了股灾,指数从1429多点跌到387点,然后从387点涨到1558点,接着又从1558点往下跌到326点。当时哪怕你在1558那个历史最高点买了福耀玻璃,到现在也有47倍,如果是低点买入,则可能是167倍;如果你当时在最高点买到了云南白药,现在还有146倍,在低点买入的话大概就是570倍。也就是说,在这26年中,真正的好公司是可以穿越市场动荡,获得较好收益的。这不仅仅是中国现象,在其他国家也是如此,我觉得投资是一个世界语言。比如说我们去美国,会买Facebook、亚马逊、谷歌、苹果、微软等等美国的核心资产。那么美国人来中国也是买茅台、美的、格力、海康威视等这样的中国核心资产。所以说,核心的企业,是能够穿越市场变化的。在我二十多年的从业道路上,我见过很多领一时风骚的人物,但风吹浪打后就几乎都不见了,唯一长存的就是价值投资者。当然,并不是所有行业、所有公司都能够穿越时间,成为价值投资标的,能真正做到这些的往往是具有护城河的公司,而这些公司通常出现在消费、医药、互联网以及科技等领域。

 

中国股市的参与群体的组成情况,有没有明显的变化?


但斌:2006年到2007年那个牛市是公募基金大发展的时代,私募基金则在2004年左右开始萌芽,到2014年包括我们东方港湾在内的33家私募机构获得首批阳光私募基金资质之后,阳光私募迎来了大发展时代。现在私募基金的管理规模已经突破10万亿,超过了公募基金。那么,从去年到今年,私募界两级分化的现象变得非常严重,业绩优良的私募基金的管理规模有了突飞猛进的增长,表现一般的私募机构则越来越差。应该来说,A股市场的投资者结构变得更趋向于机构化和专业化。另外,随着QFII,深港通、沪港通以及A股纳入明晟MSCI指数等的深化,海外那些以核心资产为标的的资金也会陆续流入中国,进而使机构化和专业化这一现象更加强化。

 

2006-2007年牛市的核心推动力是什么?2014-2015年牛市的核心推动力是什么?2016-2017年白马股结构性牛市的核心推动力是什么?


但斌:我觉得2006年那次上涨和2017年是比较像的。实际上2006-2007年也是茅台涨得最多,大概是10倍左右,比这次还多,是第一波黄金时代。当时云南白药、万华、万科、招商银行等都涨了非常多。现在和当年是有点类似的,只是经过大浪淘沙以后现在比当时更集中了。时间是最好的试金石,经过试金石的试验以后,在十三四年前就伟大的公司现在变得更伟大了,投资也更集中了。所以我觉得2006-2007年和2016-2017年乃至未来可能是相通的,或者说是一个逐渐验证的过程。


2014-2015年的牛市是在大众创新、万众创业的时代背景下形成的。当时市场对所谓的新模式有一些想法,只是现在被证伪了。实际上“大众创新、万众创业”这个提法是没错的,可惜的是,中国能够体现这种想法的伟大的公司较多都在境外上市了。腾讯、阿里巴巴、百度、网易、好未来、京东、微博等一些伟大的公司,能够体现中国经济活力的公司都在美国或者香港上市了。从回报率来看,网易从2001年互联网泡沫到现在涨了2942倍,这个回报相当惊人。很多朋友都知道过去几年我们在茅台、腾讯上赚了钱,但实际上我们单只票回报率最高的是好未来,它是在美国上市的。这些体现新时代的好公司,没有在A股市场中得到展现。A股市场中展现出来的都是一些被证伪的公司,比如乐视、全通教育等。当没有巨头存在的时候,这些股票可能短期还是可以的,一旦巨头冲进去,市场份额就会受到明显影响。这些公司在被证伪之后股价就纷纷暴跌,这里面我们也要反思一下上市体制。据说小米马上要到香港上市了,另外,陆金所、蚂蚁金服等都有可能要去境外上市。我们既然已经错过了第一次互联网的机会,如果再错过第二次就会非常遗憾。我觉得还是应该把上市制度做适当的改进,让更多真正好的公司有机会在A股上市。



2018年股市的格局会不会延续2017年的特征,还是说会有明显的不同?


但斌:我觉得延续2017年特征的概率非常大,特别是今年6月份加入明晟MSCI指数以后,表现会更加明显。从台湾、韩国的经验来看,加入明晟指数后海外的大钱都是围绕着两个市场中的核心资产来买的,那么我想,加入明晟MSCI指数会让中国的核心资产更加强化。2018年最大的变化应该就是外资的进入,因为内资基本上能动员的力量都已经动员的差不多了。中国在今年6月份加入全球市场,成为全球市场的一部分后,会对中国市场的核心资产带来很大的影响。



2018年您看好哪些板块?


但斌:我们这么多年始终围绕着消费、互联网、医药、非银行金融以及高端制造这五个方向在布局。从全球资本市场几百年的演变来看,真正能够穿越周期、拥有长达上百年商业壁垒的标的大多集中在消费类公司。比如说像化妆品、软饮料、烟草、蒸馏酒,等等,这些行业从长期看是拥有壁垒的,而且可以在时间长河中保持企业的活力、生命力和持久力。在全世界最古老的十六家公司中,有五家是酒类公司,这一类的公司生命力更长久,所以我们比较关注消费类。


互联网是新时代的产物,它的护城河不亚于传统企业,且形成以后要击垮它是非常困难的。像腾讯也好、阿里巴巴也好,他们的商业壁垒一旦形成就会非常难击破。美国纳斯达克的五大金刚占了总市值的42%,而且这个比例还在提高,没有放缓的迹象。如果人类的未来是由人工智能、大数据、无人驾驶决定的,那么,谁拥有数据谁就拥有未来。现在的商业壁垒就是数据,这些公司是拥有巨大数据的,而且是后人无法突破或者后来的公司想超越但很难超越的。这类公司的护城河更宽、更深。但需要注意的是,我们主要是看互联网平台类的商业模式,并不是说互联网行业中所有企业都值得投资,只能说互联网平台式企业的护城河非常宽。


另外,高端制造方面,总得来说,在一个国家经济长期上升的过程中,高端制造业的龙头企业也会获得一些长足的发展。医药行业也是能够长期保持核心竞争力的。非银行金融方面,从今年公布的GDP数据来看,已经突破80万亿,中国人均收入已经超过9000美元,如果再过几年突破中等收入线到1万5或者3万美元的话,保险这个行业可能也会获得一些长远的发展。所以非银金融这块应该有比较大的机会。



有没有某些类型的股票,今后会持续涨几年?有没有某些类型的股票,后续可能很多年都不会再涨了?


但斌:我觉得很多好股票,就像生产万宝路香烟的菲利普•莫里斯涨几十年甚至上百年都有可能。假设茅台的生命周期和国外的酒类企业差不多,是几百年甚至一千多年的话,它也会一直涨下去。尽管茅台在产量上存在天花板,但提价是没有天花板的。茅台从1951年1.28元的出厂价提到现在969元,每年的复合提价是11%,如果它能存续两百年的话,价格还会继续提。假设未来200年,它以每年2%-3%的提价率提价,最后的结果是很惊人的。所以对那些伟大的公司来说,只要他们的生命周期足够长久,就可以持续增长。当然,对很多公司来说这是很难的。大部分公司后续不仅不会涨,甚至可能就此消失了。因为很少有企业生命周期有那么长,可能在经营几年以后就会因为倒闭、被收购或者破产等原因就没了。


我们要从长远的角度去看待一家企业,大部分A股投资者的目光太短,很少从长期的角度看问题。美国的基金经理,像巴菲特88岁,芒格94岁,他们穿越的市场周期很长,所以能够知道什么样的企业可以穿越市场变化成为真正值钱的标的。但是回看中国,市场上的基金经理基本上都是年轻人,在市场待得时间并不长。资本市场是很残酷的,剩者为王,大多数企业都会消失,这个比例甚至可能达到百分之六七十。一百年前的世界500强到现在的存活率都只有5%,就更不用说其他一般的企业了。海外市场一直都是给蓝筹股企业溢价,给小股票折价,在A股市场却恰恰相反,这其实是不对的。实际上,当大风大浪真正打过来的时候,只有航空母舰才不会下沉,小船都会被打翻,而这也正是国内投资者亏钱的重要原因。


【关于价值投资】


A股市场最早倡导和实践“价值投资”,价值投资的本质是什么?


但斌:价值投资的本质在于企业持续创造财富的能力。伟大的企业始终能够在风云变幻的市场上保证自己产品的持续竞争力,只有与伟大企业共同成长,才能够穿越时间的河流。我们从来不分价值投资和成长性投资,对我们来说最重要的就是寻找那些能够持续创造财富的公司。

 

大部分价值投资者,都会研究巴菲特。您觉得巴菲特投资哲学的核心精髓是什么?


但斌:在我理解当中,对巴菲特来说,他就是一直在寻找可以持续创造财富的公司,然后牢牢抓住并坚持。另外,除了思想和理念外,商业模式也很重要。巴菲特收购的都是一些包括保险公司在内的能够产生巨大现金流的公司,这种商业模式有利于坚持。像我们这种基金化运作的商业模式就较难坚持,特别是有止损线的产品更是困难。去年,我们能够分红的基金都分红了。但是有些基金,比方说设定了8毛钱的止损位,赚到两块钱的时候分红分到一块一,可止损线并不会因为分红而下移。这时倘若出现一个较大的事件,市场瞬间下跌30%也是很正常的,这样就很可能会击穿8毛钱的止损线,这时候该卖还是得卖。巴菲特就是想明白了这个问题,所以他找的资金大多不需要止损,这也就使得他更能在时间长河中坚持下去。


我在《时间的玫瑰》里写过一句话:“巴菲特之所以伟大,不在于他在75岁的时候拥有了450亿美金的财富,而在于他在很年轻的时候想明白了很多道理,并用一生的岁月来坚守。”当然,这个“坚守”除了他的思想以外,还有他的商业模式,甚至在碰到危机的时候,巴菲特还能够再买入,这就是他与一般投资经理的最大不同点。



巴菲特的成功是偶然的还是必然的?他的成功是否有时代因素?是否和当年美国所处的发展阶段紧密相关?


但斌:在A股市场上,很多人都认为买是徒弟,卖是师傅,但巴菲特的核心持仓是只买进不卖出。买进一样东西以后不打算卖出,并通过自己的理念和商业模式去坚持,这对一般人来说是很难做到的。虽然说巴菲特认为自己是幸运儿,生在美国,但是生在美国且和巴菲特同时代的人太多了,只有他成为了现在的巴菲特。所以,我觉得他的成功在于拥有了独特的思考方式,并寻找到了一个很适合自己思想的运作体系。当然,美国成为了一个伟大的国家也是巴菲特成功的其中一个很重要的原因。天时地利人和在巴菲特身上得到了较为明显的体现。


回到中国市场,回头看改革开放的40年,资本市场也存在了28年,按道理说也应该有很多人挣了大钱,但事实却是大部分人都是亏钱的。实际上巴菲特当时面临的时代与我们现在相比更加动荡不安。做股票的人很容易因为害怕就把手上的票卖掉,当时吓人的时刻比现在多很多,但巴菲特坚持下来了。所以我觉得巴菲特的成功是在偶然中存在着必然。所谓的“偶然”是他生在美国,“必然”是他拥有了这种独特的思想,拥有了可以体现他思想的商业模式和运作体系,所以他成为了最伟大的投资家。



巴菲特绝大部分的财富是他60岁以后赚到的,您觉得中国会不会也出现类似的投资家?中国现在和未来的投资环境有没有可能诞生“巴菲特现象”?


但斌:当然。这是一种复利,复利就是一开始小,后面越来越大。不过这和巴菲特的学习能力也有很大的关系。就像芒格所说,巴菲特在65岁之后投资技艺突飞猛进。有句话是“人过四十不学艺”,指的是很多人到了一定年龄就不读书,不愿意学习了,但巴菲特一直保持着学习的状态。他是一个很谦逊的人,一生都在持续努力学习。尽管他曾说不投科技股,但在投了IBM不太成功的情况下,还是投了苹果,现在苹果已经是他的第三大资产了。实际上,我觉得对投资者来说,持续学习以及洞察世界的能力是最关键的。


中国当然也有可能出现类似的投资家,现在的中国横跨了摩根和巴菲特两个时代。1912年、1913年的时候美国发生了金融危机,摩根靠一己之力拯救了华尔街。当时大家对美国肯定是持悲观态度的,但现在回过头去看,那时正是美国开始强盛的时刻。同理,2007年、2008年经济危机的时候,大家对中国也很悲观,但事后去看,2008年奥运会开幕式上的巨大脚印,正预示着中华民族的崛起。拿破仑说,中国是一头沉睡的雄狮,一旦醒来,全世界都会为之颤抖。2008年奥运会就是颤抖的那一刻。中国这么多年的发展横跨了摩根和巴菲特两个时代,到了2025年、2028年,中国的经济增长大概率会超过美国,成为全世界最大的经济体。如果我们习大大的两个梦想能实现的话,到2049年,中国的经济规模会是美国的两倍。在这么长、这么深、这么厚的雪坡中,我们理当滚出和巴菲特一样的雪球。尽管中国最好的企业不见得在A股上市,但如果从全球的角度去享受中国企业的好成果,我觉得是有机会的。


还有一点,中国投资者一定要保持世界的眼光,不仅要在中国这块雪坡上滑,还要嫁接到海外市场。总得来说,我觉得现阶段比巴菲特当时面临的时代要好得多,世界太平,理应有很多企业承载财富增长。现在的财富增长都是几何级的,因为技术进步是几何级的。我估计今年可能会看到一万亿美元市值的公司诞生,以后可能还会出现两万亿、三万亿甚至更高,人类的一个一个极限都会被技术进步突破掉。如果你能够持续不断地学习,保持洞察力,总得来说还是有很大机会的。



和看着技术图形操作股票不同,做价值投资,需要有“大局观”,请问“大局观”在投资中体现在哪些方面?如何培养的自己的“大局观”?


但斌:我觉得投资是需要天赋的,这就像NBA球员一样,你也许能够成为一名职业运动员,但要成为像乔丹、科比或者詹姆斯这样的球员还是需要天赋的,并不是单靠训练就能够实现的。当然,你也要有一定的学习能力。至于“大局观”的培养,我觉得还是要多看书,如芒格推荐过的《枪炮、病菌与钢铁》。



到底什么样的行业是好行业?什么样的公司是好公司?什么样的股票是好股票? 


但斌:以酒类公司为例,它们的生命周期可达两百年甚至一千年,所以最重要的一点就是要能在这个市场中长存。生命周期足够久远就证明了你足够优秀,商业模式难以被颠覆,这就是好行业,好公司。另外,如果具体到财务指标的话,要有创造持续现金流的能力,要有持续获取较高的净资产收益率的能力。某种意义上好行业和好公司可以划等号。真正伟大的公司往往都出在天花板较高、能够形成壁垒的行业中。好公司往往会给我们意外的惊喜,而且会越买越便宜,就像茅台一样,2017年是接近40倍的市盈率,到了2018年也就25倍。从某些角度来讲,它就又具备成长空间了。


一个已经持有的好股票,当它的行业或公司发生什么变化时,它就不再是一个好股票,而应平仓?


但斌:真正伟大的企业也会遇到周期性的问题,这时候往往是需要坚持持有甚至继续买进的。真正有问题的公司,它的商业模式可能在最开始的时候就是有重大缺陷的,或者就是从周期性的角度去持有的。比方说像地产、银行、保险都是周期性行业中的胜出者,碰到经济危机,哪怕这些是伟大的公司,也有可能出现巨大的问题,所以如果大家要买这些公司就要事先想好这是属于周期性持有的。但是茅台这类公司就不一样了,基本上没有周期,因为他们的产品永远供不应求,理当没有卖出那一天,所谓的塑化剂和反腐反而是给大家买进的机会。


什么类型的公司,过去是一家好公司,现在是一家好公司,未来十年后,依然是一家好公司?


但斌:生命周期在100年以上的。实际上,衡量一个企业是否伟大或者一种商业模式是否良好的核心就是时间,只有时间能够验证一切。

 

一个伟大的公司,需要最优秀的企业家来领航,一位企业家必须具备哪些特质,才能把企业打造成伟大的企业?


但斌:守心。我觉得对很多企业家来说,站在人生巅峰时可能会遇到很多诱惑,这时能否坚守初心,好好运作自己的企业就显得非常关键。然后再在这个基础上不断寻求突破。当然,所谓的突破要以增强自己企业竞争力为前提,而不是破坏原有的竞争力,也只有这样才有可能让企业不断地发展、壮大。有很多企业家到了一定阶段以后都会自得意满,他以为自己做了很正确的决策,但实际上可能已经将公司引入了毁灭的境地。


A股市场是否适合价值投资?


但斌:当然适合了。就像我前面说的,从1993年到现在,哪怕你在1558那个高点买到了福耀玻璃、万科、云南白药,如果拿到现在回报率也是非常惊人的。我觉得刘元生先生400万投资万科最后变成57亿这个案例就已经证明了A股市场是适合价值投资的。有些人认为A股市场不适合价值投资是因为他们被错误的理念引导了,认为A股是政策市或者资金市。另外,零和游戏的观点现在在A股市场中也很流行,在蓝筹股涨得很多的时候,大家不会从企业增长的角度去考虑问题。投资理念不对,就永远都不会认为A股市场适合价值投资。与现在相比,巴菲特当时面对的是更残酷的世界,市场跌幅更大,很多股票都就此退市不见了,A股市场上最起码还有“咸鱼翻身”的机会。所以要说中国不适合价值投资,肯定是错误的观点。

 

在以往的几次熊市中,好的股票也会跌较多,有没有对价值投资产生过怀疑?


但斌:巴菲特的伯克希尔在历史上也有三四次跌幅超过50%。特别是在六七十年代美国滞涨期的时候,伯克希尔跌了50%,如果当时你就此把它卖掉,那岂不是很遗憾吗?再好的公司都会有经济困难的时刻,都会有波动的时刻,不可能是直线上涨,一个正常的市场肯定会有起伏波动,要理性看待这个问题。

 

有人说,在中国A股市场“不能死做价值投资,而要活用价值投资,即便好的股票在市场疯狂时也要获利了结,并在熊市中保持休息状态”。怎么看?怎么处理好在熊市中的投资?


但斌:如果完全是自己的钱在投资,没有在运作基金的话,其实完全可以不理熊市,甚至在熊市中加仓。假设你持有腾讯,并有幸判断对了百年一遇的金融危机,在2008年的时候也不可能将其卖到70块的高点,可能60块就卖掉了。等到全球经济危机来临,腾讯跌到40块底部的时候你不可能买,可能会等到50块再买。判断对了一个百年一遇的金融危机,然后60块钱卖,50块钱买又有什么意义呢?而且很可能你还会因为判断对了经济危机就沾沾自喜,在你沾沾自喜的时候,腾讯已经触底反弹回升到70块钱,等危机真正结束的时候,它已经到了100块甚至160块。这样的话,你判断对了这次金融危机又有什么意义呢?所以对不需要承受很大的外在影响的资金来说,熊市没有意义,除非你买的公司受熊市影响很大。对于很伟大的公司来说,熊市反而是展示其强大生命力和魅力的时刻。比如说在2015年的危机时,茅台只是短暂地从270跌到170,现在已经涨到了近800块。实际上从市场的角度来看,这场危机还没有结束,现在还处在熊市的阶段。所以我觉得对于真正的好公司来说,应该放弃从市场牛熊的角度去选择。


我们做基金的毕竟有20%的平仓线,跌破20%就要止损,这在某种程度上限制了我们对一些理念的运用。但总得来说,对于好的公司还是应该以坚守为主,不要去过多考虑时机选择。除非是遇到系统性风险,基金因为有止损线,需要稍微考虑一下风险。但对个人投资者来说,基本上不需要考虑这个问题,应该把熊市、时机选择等都摒弃掉。这也是巴菲特的投资理念,巴菲特的核心持仓是只买进不卖出的。


一般老百姓去世之后留下的最大一笔财富就是房子。房子怎么买的?如果是按揭,付了首付以后,不管经济环境怎么变化都要付月供。类比到买股票,比如说茅台,不管怎么样每个月买一点,碰到2008年金融危机买,碰到2015年的动荡也买。但是往往很多人只会这么想,一旦真正碰到金融危机就害怕了。巴菲特的伟大在于他从年轻的时候就想明白了这个问题。也正是因为很多人买房是打算持有一辈子的,所以买房的人都是赚钱的。从全世界看,老百姓死的时候最值钱的是房子。但是很少有人这么做股票,所以你可以从买房的角度来看价值投资的魅力。在一个长期向上的经济体中,寻找到一个有核心定价权的标的,买入持有。买房,特别是在核心城市,核心地段就能体现投资的价值,买股票也是选择最优质的企业。大家买房的时候还知道去看看地段、周围学校、环境,但是买股票很多时候都是听别人说的消息,也不去研究一个企业背后的商业模式能不能持续,能持续多少年,一下子就买入,就寄希望与这个股票能上涨。


在有效的金融监管下,中国股市变得越来越健康,一些不良的现象也日渐减少。“价值投资”会不会逐步成为A股市场的主流投资方式?


但斌:我觉得现在有这个趋势,至少2017年表现出的就是这种趋势。2018年开始,很多价值投资风格的基金都是超额认购。所以我认为这种力量越来越壮大,那么趋势自然而然就产生了。

 

前不久您有一次主题演讲,题目是“穿越时间的河流与伟大企业共成长”。请问,如果始终坚持“与伟大企业共成长”,普通人能否成长为成功的投资家?


但斌:如果善于学习当然有机会。投资就是个持续学习的能力,每个人都是从小做大的。


贵公司网站上有一句口号“我们的投资,就像安全的港湾”。大家都知道投资行为总有风险伴随,如何才能找到“安全的港湾”,如何才能把投资的风险最小化?


但斌:我个人认为这些伟大的公司,比如茅台,他们就类似银行,你把钱存在这些企业里,能给帮助你实现复利增长。去年有个消息说,一个阿姨在1973年在银行存了1200元,去年银行还给她2684元。但是如果她在1973年用这些钱买了200瓶茅台,存到现在,加上五年酿造,差不多是200瓶50年的茅台了,一瓶大概可以卖50万左右,总价值在1亿左右。所谓茅台的金融属性或者说企业价值就在这时可以充分体现。但是当时茅台没有上市,如果茅台1973年就上市了,把这1200元放到茅台股票里,我相信现在价值是超过1亿的。所以从理论上来说,茅台这只股票是非常安全的港湾。伟大的企业就像是安全的港湾,可以让普通投资者、机构获得价值回馈。


我认为投资的核心不是博弈,信奉的价值体系应是共赢。比如茅台上市是3.47净利润,假设在2019年实现了347净利润的话,所有人都是赢的,国家赢,企业赢,员工赢,经销商赢。当未来,仅仅是短期的量涨三倍,出厂价提一倍,茅台就能达到1620亿净利润的时候,也都是大家共赢的。如果是在长达两百年的时间当中,茅台就是个现金奶牛,就像买个房子靠房租生活一样。所以真正伟大的企业是很安全的,而且是创造财富的。很多人在过往一年的资本市场是亏损的,因为他们买的是毁灭财富,而不是创造财富的财富。这些伟大的能不断创造财富的公司,就像安全的港湾一样,是能够给投资人提供稳定、可持续,甚至可以传承子孙的财富,否则就没有伟大的巴菲特了。

 

贵公司的投资理念是“发掘杰出的企业,以合理的价格投资,并长期持有!”请问,如何判断一个股票的价格是合理的或是不合理的?“长期持有”是指多长时间?


但斌:从我们的思考来说,我们觉得真正的好公司的持有时间应是无限长。至于价格,可能会有阶段性高估,比如说2007年的茅台,动态市盈率达到101倍的时候,严重透支未来五年、十年的利润增长空间,这种情况下适当卖出也是可以理解的。但是只要整体估值水平合理,像茅台这样的企业,在全球任何一个市场里,给30倍市盈率都是可以接受的。在这样的情况下,我们愿意坚守,而且随着每年利润的增长,估值就会下降。只要它能保持一定的估值水准,每年的增长利润就会体现在市值上。


如何评判选择的公司选错了?选错了,是否应该立刻平仓该公司的股票?


但斌:那当然。我们当年买过张裕,但是当洋酒冲击很激烈的时候,只有卖掉了。选错了就是你以为它拥有“护城河”的,但是其实没有,很快就被击垮了,那你直接卖掉就行了。


一个杰出公司的股票,以“合理的价格”买入了,但后续又下跌了,应如何处理头寸?


但斌:继续买入。


请问“高盈利的行业”有何明显的特征?


但斌:高盈利行业的共同特征是商业模式简单、可靠,容易理解,有强大的商业壁垒,有持续创造财富的能力。

 

请问,如何“动态的资产配置”调节?


但斌:我们会避免犯2008年的错误。比如在价值严重高估的时候,适当做出卖出的决定。如果碰到系统性危机的时候,我们也会适当做出卖出决定。因为我们毕竟是资产管理公司,是运作基金的,所以这和很多个人投资者是不一样的。


你们认为:“确定性是2017年制胜的关键”。请问,这里提到的“确定性”是指哪些方面的确定性?2018年制胜的关键又会是什么?


但斌:2018年的关键还是“确定性”,所谓确定性是指伟大的企业。2017年东方港湾除了在A股取得了比较好的成绩外,在港股和美股都有良好的收益。海外的基金去年大概有73.86%的收益,在香港500只对冲基金中排名第六。去年全世界的确定性现象都表现得很出色,在中国我们看到了各个行业的行业集中度都在快速提升,美国除了一些核心资产,其他也是很难赚到钱的。不光2017年是这样,未来好几年大概率都是这个现象。



【关于贵州茅台和相关行业、相关企业】


您很多年前就看好贵州茅台(据说已经持有十四年),当年,您为何看好这家公司?


但斌:不仅仅是14年,我在大鹏证券负责资产管理的时候,当时我们公司领导问我投资怎么做,我就跟领导建议,我们去买茅台、五粮液。但是领导说这两个公司的盘子太大了。当时茅台市值八十多亿,41%流通股比例的话,也就三十多亿,我们公司可以买一半流通股,但是公司当时去买了所谓的有消息的小股票。如果从那时候起,大鹏真的去买了茅台,持有到现在茅台已经快有一万亿的市值了,后来大鹏因为各种原因倒闭了,这是个非常遗憾的事。所以可以看到理念有多么重要,对于一个公司来说,走正路和走歪路命运就完全不一样。


我之所以在那时就有这么强的信心,是因为我认为只要中华民族的白酒文化不变(要改变一个文化是很困难的,需要一百年到一千年),赤水河还在流淌,糯米高粱还在生产,茅台就像一座金山一样,毛利润90%,净利润50%,别人想模仿还模仿不了。而且这个企业的品牌可以再造,比如过去几年比较热销的飞天茅台,比飞天茅台还热销的生肖酒。马年的生肖酒在没有提价前价格是15000,羊年18000,猴年5000,鸡年翻了一番。去年我跟茅台高管交流的时候,我说能不能再出春夏秋冬,他说他们打算出百家姓酒。百家姓里538个姓氏,一个姓氏给20吨就是10760吨,给200吨就是10.76万吨。去年的销量才约2.7万吨,如果大家去抢百家姓酒的话,出厂价到2000一瓶,只改个包装就能使得价格从969提到2000,另外有什么企业能够拥有这种能力?


茅台之所以有这种能力是基于它一千多年的工艺,有巴拿马获奖,有红军四渡赤水结下的情谊,有历代领导人认同。像爱马仕那些包,可能只是被皇室用了一下,就被包装成这样。但是像我们习大大去俄罗斯访问,送给普京的就是贵州茅台,送奥巴马的也是茅台。所以这个品牌再造需求的能力是非常强的,全世界都很少有这样的企业,茅台的“护城河”是非常宽的。可以这么说,茅台这家企业就不应该上市,上市就是给大家送钱的。理论上来说,茅台根本不需要融资,它的利润完全可以自己创造,所以这才是最伟大的公司。



请谈谈中国高端白酒行业的现状和未来可能的变化。


但斌:虽然很多人说年轻人不喝白酒,但是从数据上看,量还是增加的,所以很多人的担心从数据上是不支持的。现在我觉得就是茅台一枝独秀,其他都成了陪衬,但是白酒行业还是非常好的行业,不管怎么样还是很少有企业倒闭的。因为成本就水和粮食,毛利润和净利润都有保障,只要销得出去就能赚钱。现在最强烈的变化就是茅台独占鳌头,其他品牌在进行残酷的竞争。

 

撇开企业利润、净资产等因素,就您看来,“茅台”这个品牌值多少钱?


但斌:茅台这个品牌我认为是“无价”的。因为一个一千多年的公司,甚至能和中华民族同生死的公司,品牌价值是无穷的。我活不了这么久,如果我能活到一两千年那么久的话,我们才可以看到它的价值。这些话如果成了文字,就可以交给几千年以后的后人来给出答案。

 

2017年,您也看好美的集团,这个企业哪些方面的亮点吸引了您?您觉得这家公司还有多大的成长空间?


但斌:在所有家电的细分领域,你都可以看到美的是排第一第二的,宽度很宽。此外,他们第二战线的开辟也是比较成功的,比如说机器人。机器人行业这几年很景气,他们能去并购第三大的机器人公司库卡,就像吉利收购沃尔沃,可能会给他们带来第二大的市场空间。

 

您是否看好新能源?对特斯拉这家公司怎么看?


但斌:我们在美股市场持有特斯拉,但是持有的不是很多。因为他们公司毕竟还没有盈利,但是我们愿意跟随马斯克,我们认为他是当代非常伟大的企业家之一,他应该是有机会创造奇迹的。而且我也问过买过特斯拉的朋友,买过特斯拉之后还愿不愿意换其他品牌。他们都说不愿意换。所以我觉得这个企业虽然还没有盈利,但是应该有很大的机会成为汽车界的“苹果”。


科大讯飞这家公司的商业模式您是否看好?它是否有被取代的风险?


但斌:这个企业有领先的技术,但是并不垄断,没有“护城河”。比如像国外的谷歌、亚马逊,国内的阿里巴巴、腾讯,所应用的技术都是自己的技术。科大讯飞和他们差异不大,谷歌要出个耳机同声传译,他们就会面临很大压力。而且现在200多倍市盈率,风险还是很大的。


人工智能的发展空间有多大?您看好人工智能在哪些领域的应用?


但斌:人工智能当然是很看好的,应用可能会非常广泛,人类所能达到的应用可能都会涉及人工智能。但是这个领域里领先的公司都是大公司,拥有巨大数据、研发能力、推进能力,可能会更有优势。


【关于美股、港股、商品】


近两年来,港股的行情比A股好,主要是什么原因导致的?港股好于A股的总体格局会不会延续下去?


但斌:我觉得这是个误区,看上证50和央视50,尤其是央视50,涨了40%多,比港股涨得还多。港股是成分股指数,大陆的成分股指数不亚于香港,都是好的股票在涨,内地的还涨得更多。去年从全世界范围内看,中国的好股票涨得最多。


美国股市从2009年到2017年,9年时间涨了8年,您觉得成就美国这一轮牛市的核心动力是什么?美国股市的上涨能否延续? 


但斌:美国的大公司拥有的都是全球核心资产。如果认为人类的未来是由VR、人工智能、大数据、无人驾驶等决定的,那么现在这些领域的大公司主要就是中美两国拥有的。中国是由本身人口决定的,规模比较大。美国是世界级公司。如果未来的方向是这样,那这些公司还会取得长久的发展。所以我认为美股涨势延续的概率大一些,巴菲特也说道琼斯指数会涨到100万点。

 

特朗普减税会对美国股市和全球商品带来哪些影响?最受益的将是哪些类型的企业,哪些板块的商品?


但斌:商品我不懂。特朗普的减税主要对大企业会非常有利,包括刚刚苹果公司把钱从外面拿回来。近期这一波涨势是减税直接促成的。

 

请问,美股后续最看好哪些板块?港股您后续最看好哪些板块? 


但斌:港股、美股我们都一样,都看好互联网,以互联网平台类的企业为主。像我们买了腾讯、Facebook,相当于买了全世界的社交、通讯;我们买了阿里巴巴、亚马逊,相当于买了全世界的网购、电商;我们买了谷歌就买了除中国以外的搜索广告业务;我们买了苹果,相当于买了手机工业;我们买了微软、亚马逊,再加上阿里、腾讯、谷歌,相当于买了所有云计算的增长潜力;我们买了英伟达,无人驾驶的芯片技术未来可能给我们带来利润。有一个共同的特征是,我们买的是世界级公司。



【关于伟大的时代】


您认为“中国在2025年会超越美国成为最大的世界经济体,在2049年的经济体量会是美国的2倍”。您是基于怎样的逻辑做出这样的预判?如果真的实现了,像茅台、腾讯、阿里巴巴这样的公司还能成长多少倍?


但斌:这是由中美两国经济增长的数据推算的,因为中国经济增长更快,美国还是2%、3%的增速,随着时间的流逝,中国迟早会超越美国。如果没有大的变化,可能在2025前后超越美国,在2049年中国经济规模可能会是美国经济的两倍。而且在有记载的历史中,中国有90%的时间是全世界最大的经济体,在北宋时期,中国经济占到全世界的60%-70%,不管怎么样,中国重回世界第一是常识。因为中国人口多,赚钱又是中国人的信仰,所以这是大概率事件。


我们自己算过,未来七年,茅台每年会有21%-24%的复合增长。腾讯我们现在看不到天花板,但是我们觉得它会大得像一个国家一样,不排除到10万亿的可能性。



全世界最伟大的100个公司中,中国能占据多少比例?目前中国哪几家公司,有可能在10年后、20年后,会在全球最伟大的100个公司的名单中?


但斌:我估计可能得占一半。我觉得腾讯、阿里巴巴、茅台、中国平安、招商银行、四大行、美的、吉利汽车、好未来、永辉超市、安踏等等,这些可能会在同级别的竞争中超越其他公司。


腾讯和阿里巴巴这两个公司,哪一个发展前景更大一些?为什么?


但斌:我觉得是腾讯。能够把14亿人紧紧联系在一起,而且使用频率最高的东西,更有价值,而且像绑定身份证这样的事情也只有腾讯能做。

 

百度、网易还有没有机会重新追上腾讯和阿里巴巴?百度和网易的各自的突破点可能在哪里?


但斌:我觉得很难。过去很多大企业会倒闭,现在运作更加平台化。比如腾讯的王者荣耀可能两三个团队同时做,微信也是两三个团队同时做。扁平化运作容易基业长青,过去大企业犯的毛病一般不容易犯了。比如以前柯达,它发明了数码相片,但它不积极推广,就被淘汰了。还有诺基亚,也是一样,在平板手机向智能手机转变过程中,它闪失了原有的技术优势。现在这些大公司都吸取了这些教训,不会止步不前,所以说不是没有机会,而是更难了。现在的竞争是数据的竞争,企业越大数据越多。

 

哪些类型的公司或哪些板块的公司,可能在未来10年、20年的经济发展中,逐渐衰老?而哪些类型的公司则能保持成长?


但斌:我们主要关注的都是最好的企业,衰老方面没有太过关注。能够被人工智能、大数据替代的行业都有危险,比如标准化的服务人员行业。

 

中国的各个一线城市、二线城市中,您最看好哪一个或哪几个城市未来的发展?为什么?


但斌:中国的核心城市都会发展,只要人口净流入的地方都可以。美国就一个硅谷,但是中国的核心城市可能每一个都是硅谷,因为中国人愿意去创造财富,而且中国的活力是非常强的。所以我认为每一个省会城市都不错,但是考虑到气候因素,可能我个人觉得南方城市更好一些。


一个普通的中国人,应如何理解这个时代?如何把握这个时代的投资机会?


但斌:巴菲特当年在美国面临的时代和我们现在在中国面临的时代是相似的,只要对自己的国家要有信心,不要犹豫彷徨,选择最好的资产和他们在一起就行了。

 

对一个社会精英来说,是用经营企业的方式参与这个伟大的时代,还是用投资成长型企业的方式参与这个伟大的时代,会更有社会意义?更有人生价值?


但斌:都有意义,这与个人的性格、特点、才能相关,没有什么高低之分。中国老是有一种错误的想法,认为职业有高低,其实并没有。


5年后、10年后,回头来看,您做了哪些事情,到了什么位置,才会觉得自己对得起这个时代,对得起自己?


但斌:我觉得现在就可以,沿着现在的逻辑往下走就行了。有些人后悔不过是因为他们不停在变。


“凡是不希望自己祖国好的,我都视其为垃圾!”。这是您当时一时兴起说的,还是您内心强烈的呼喊?


但斌:我经历过非常艰难的岁月……但是我觉得任何一个时刻,我们都应该希望自己的祖国好。所以我说,凡是不希望自己祖国好的,我都视其为垃圾。现实生活中也是,一个人可能因为一些事情导致生意失败,人生失败了,他就对自己的国家充满愤懑和怨恨,怪国家腐败等等。但是其实像美国也存在这样的问题,全世界都一样。肯尼迪曾经说过:年轻人,不要问这个国家能为你做些什么,不要只考虑国家的弊端,你们扪心自问,你们能为这个国家做些什么?你们都为这个国家贡献了什么。用怎样的价值观看待自己的国家非常关键。



【关于私募基金行业】


您和您的公司近期获得了一些私募基金的奖项,这是各个平台对您2017年投资业绩的肯定。2017年能取得好的成绩,您觉得是因为自己在这一年中做对了什么?


但斌:选择最伟大的企业,跟他们在一起。

 

近几年来私募机构数量越来越多,但水平参差不齐,有些私募机构管理资金500亿以上,而另一些则管理规模不到1亿。您如何看待两极分化的现象?


但斌:我觉得这很正常。这个商业模式很简单,就是几个人聚在一起就可以做了,我认为也应该给这些人以机会和梦想。其实任何行业都是两极分化的,做得好的会不断壮大,做得不好的就会退出市场,这是中国市场有活力的象征。中国从来不缺乏创业的能力, 只要给一个口子。所以我认为应该给这样的现象以鼓励,百舸争流,不负时代。公平竞争是很好的,千万不要去设置一些条条框框,不让人参与这样的竞争。不过,最终私募基金行业会两级分化,像房地产行业一样,房地产行业也有几万家,2004年万科销售收入大概76亿,2007年500亿,2017年已经5200亿,房地产市场的集中度越来越高,估计,私募基金行业也会如此,优胜略汰,2028年估计会出现5000亿以上的私募基金。

 

您觉得私募基金管理人应承担怎样的社会责任?


但斌:在东方港湾的14年中,我们也参与了一些慈善事业。我本人也是海惠慈善基金的董事长;《时间的玫瑰》这本书的盈利也都捐给了澜沧教育基金;我们公司和我个人的捐款去年的捐款有500万左右,包括我们现在也在不断支持慈善事业。从另一个角度来说,我们觉得在中国传播价值投资本身就是最大的慈善。

 

什么样私募基金经理才是真正为客户负责、为客户着想的基金经理?


但斌:对于客户的资产要担负起信托责任,不能冒险,要坚持自己的理念,坚持全世界最好的核心资产,跟这些企业一起成长。包括我自己的钱都是投在基金里的,在最艰难的情况下,也要对投资人负责。

 

 

关于《时间的玫瑰》


您在2007年出版《时间的玫瑰》一书,书中讲的最多的一个词,应该就是“时间”。每个人一生中最宝贵的就是时间,任何物质财富和精神财富都需要用人类的时间去换取。“时间”是什么?对“人”来说,“时间”的最大价值是什么?


但斌:投资这个游戏就是用生命去换取财富。每个人的生命都很短暂,要善待自己的70年,时间是会说明一切的东西。时间对优秀的人来说,会让生命升华。

 

哪些东西会随着时间的推移而升值?哪些东西会随着时间的推移而贬值?一个企业价值的不断成长,本质上来讲,其增加的价值来源于哪里?


但斌:好的企业随着时间的推移能够创造出更多的价值和财富。人类本身是以指数级上升的,财富是越来越多的,但是毕竟要有一个载体,载体就是这些伟大的企业。随着时光的流逝,这些企业会更好。不能体现价值、毁灭财富、阻碍效率、虚假的东西会随着时间的推移而消逝。

 

在《时间的玫瑰》一书中,有这样一句话:“一个人在市场里的输赢结果,实际上是对他人性优劣的奖惩”。请问,市场奖励人性中的哪些“优”?市场惩罚人性中的哪些“劣”?很多生活中的“好人”为什么在市场中亏钱?


但斌:资本市场是奖励有巨大远见,有智慧,有洞察力,又能够身体力行,持之以恒的人。所谓善良的人不见得有智慧,甚至有些愚蠢。人性上有什么弱点,市场就往哪里攻击你。贪婪、恐惧这些劣根是肯定会被市场惩罚的,几千年不变,这也是资本市场波动的缘由。

 

在书中有句话:“巴菲特之所以伟大,不在于他在75岁的时候拥有了450亿的财富,而在于他年轻的时候想明白了许多事情,然后用一生的岁月来坚守。” 请问,您觉得他年轻时想明白了什么,并用一生的岁月来坚守?您本人会用一生的岁月来坚守的,又是什么?


但斌:围绕拥有核心资产,创造财富的公司,知道这些公司的可贵之处,紧跟他们在一起。很多人都是事后看到,而巴菲特是事前看到。我会用一生时间来坚守的也是这个。

 

“时间的玫瑰”是北岛一部文集的名字,请问您是北岛的粉丝吗?


但斌:是的,在最艰难的岁月里,我是背诵北岛的诗《回答》度过的。

 

除了巴菲特和北岛,还有哪些中外名人是您欣赏的?主要欣赏他们哪些方面?


但斌:太多了,芒格、马斯克、乔布斯等等。他们以正能量改变世界,世界上人人受益。

 

您觉得世界上最好的几本书是哪几本?您最近在读哪一本书?


但斌:好书太多了,文学、艺术各方面都不太一样。像《战争与和平》、《论人类不平等起源与基础》这些对我年轻的时候都有很大启发。投资类的好书像《聪明的投资者》,巴菲特的《致股东的信》、芒格的《穷查理宝典》、《伟大的博弈》、《失控》等等。最近在看一些科学技术类,推动人类世界变化与进步的书。

 

除了投资和阅读,您生命中最精彩的内容是什么?


但斌:“八九”是个生命的转折点,其他就是生命的延续,没有什么特别的东西,平淡地去坚守自己所信仰的。

 

您曾赞助一些贫苦的学生,这类慈善举动,您如今还在做吗?就您看来,哪些类型的慈善举动,对社会的意义最大?

 

但斌:治疗女性乳腺癌的“粉红中国”,扶助贫困农民的薪火相传的项目,澜沧教育基金是专门针对贫困教师做定向慈善的,还有一些精准扶贫学生的项目等等,我觉得做慈善时,有时候特别感觉无助,能力太有限了,我只是力所能及做自己应该做的事情。

 

2018-01-21

期研社  编辑整理


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